（通讯：胡玄）今天，我们采访到一位喜欢打破常规，经常被人说成特立独行，但是又一次次取得成功的年轻人。他就是华为德国分公司总经理，第一个80后华为海外总经理，前湖南阿里云分公司总经理。
初识徐渊的时候，他给我的印象是温文尔雅，斯斯文文，没想到通过聊天，却感受到他蕴含大大的能量，不然怎么有魄力在29岁的时候，带领华为捷克子公司业绩从1000万美金到一亿美金，带领华为德国分公司从2亿美金增长到8亿美金。这一次，为人父的徐渊，想带着以前的成功经验和自己多年的感悟心得，为自己儿女做一家百年企业。很多观众都想知道，以前在职的公司如何能获得成功？现在自己创业的公司如何能获得成功？希望能和我们分享一点成功的经验。现在，带着这些问题，让我们一起走进徐渊。
问题1：如何看待阿里巴巴的市值被拼多多超越？
徐：那是因为目前阿里巴巴的业务太复杂了，99%的投资人都看不懂，而拼多多的业务相对简单，策略很清晰，业务很聚焦，更受投资人的青睐。
我在阿里工作了4年，对于阿里巴巴的业务还是很了解的，阿里巴巴的核心业务淘宝和天猫业务板块有丰厚的利润，本地生活和阿里文娱两个板块每年有比较大的亏损，几个新业务的发展还是不错的，比如阿里云、菜鸟等都有比较好的发展前景。
我认为阿里巴巴目前的市值是被市场低估了的，短期之内可能比较难改变。如果想改变这个状况就需要新的管理层做一些大手术，清除一些不太合理的业务，对组织要做一些大的大的调整，让公司的各个业务板块更加健康，组织更加敏捷高效，这样才能够赢得投资者的认可。
问题2: 你在华为和阿里巴巴都担任了多年的高管，怎么评价这两家公司？
徐：首先这两家公司都非常优秀，都在各自的领域做到了中国第一，部分产品甚至做到了世界第一，比如华为的5G网络等。
两家公司都有一个非常雷同的文化基础都是关注客户和员工，华为讲“以客户为中心、以奋斗者为本”，阿里讲“客户第一、员工第二、股东第三”。我认为正是因为这两个很牛的企业文化基础，这两家公司才能够成为万亿级的公司。
同时这两家公司又有非常不同的地方，华为是一家结构化非常严密的公司，公司的业务流程非常规范，自上而下的执行力非常强，整个公司像一个军队；而阿里更像是一个江湖，有各大门派，没有很严密的管理规范，内部经常评价为“乱七八糟的生机勃勃”，鼓励每个员工创新，鼓励冒险精神，所以每年都会看到阿里会推出一些新的业务。
问题3: 如果现在的大学毕业生都拿到了华为和阿里的offer，你建议去哪家公司？
徐：这个因人而异。如果是计划打一辈子工，我建议去华为，因为华为有非常完善的培训体系，可以让大学毕业生跟着华为的这一套人才体系逐步发展。
如果将来希望自己创业，也可以尝试去阿里。阿里会给很多机会让员工自己去挑战，很多业务都是新的，需要靠自己的驱动力去学习，去求助，去自己找到解决问题的方案，最后拿到结果。这个过程会非常痛苦，但是对于员工的成长也非常有帮助，尤其是对于那些希望自己创业的人。
问题4:华为被美国打压这么厉害，为什么一直可以这么坚挺？
徐：简单讲就是华为很早就开始做了被美国打压的准备，等美国真正动手的时候华为已经准备的差不多了。
我记得早在2011年我还在德国代表处当代表的时候，参加了一次任总召集的包括公司董事会全体成员和全球一些主要国家包括美国、澳大利亚和欧洲主要强国的顾问们一起成立了华为顾问委员会高级会议，专门讨论华为未来发展过程中的重大问题和解决方案。当时大家就一致认为等华为业务做大之后美国一定会对华为进行制裁，一方面是限制华为进入美国市场，一方面是限制美国供应商给华为供货。美国市场对于华为来讲虽然很重要，但是不致命，但是美国的供应链对于华为是致命的，当时华为有超过30%的核心元器件是从美国或者美国控制的国家进口的。
因此任总决定要做备选方案来应对美国的制裁，就开始在芯片、操作系统以及很多关键元器件上寻找备选供应商，有一些开始自己研发。等美国真的动手开始的时候，华为大部分备选方案都基本成熟了，所以美国的制裁对华为只是短期有一点影响，从长期看是让华为更加强大，就像当年我国在被制裁的时候制造了“两弹一星”一样，华为在被美国制裁期间自己搞了芯片和操作系统，并且让原来不是很团结的员工队伍更加团队，更加有战斗力。
在华为的时候，当时有人建议华为学习西方的那套人力资源管理方法，在我负责的德国代表处做试点，我刚好借任总在德国考察期间向任总建议华为应该认真总结过去20年的成功经验，把这些经验传授给年轻的主管，继续发扬华为的优良经验，不要学习西方的那一套。后来任总回深圳之后，立马把原来的项目停掉了，采纳了我的建议，要求总裁办把公司过去的一些重要制度和会议纪要全部整理出来，全公司的主管脱产学习，并且作为干部提升的必要条件，确保了华为后来十几年的持续高速发展。
问题5: 阿里云最近一年连续换了3任CEO，最近又做了非常大的组织调整，你怎么看待阿里云的未来发展前景？
徐： 首先阿里云是中国第一家做云计算的企业，目前的市场份额亚洲第一，全球第三，同时阿里云创始人王坚也因此成了中国第一个民营企业的院士，去年又被浙江省政府聘请担任之江实验室的主任，这说明阿里云的实力是无容置疑的。
阿里云的组织和高层的变动跟阿里云的业务策略变动有比较大的关系，也跟阿里巴巴的基因有比较大的关系。阿里云的业务除了互联网企业之外，还包括大量的政府和传统企业业务，而阿里巴巴的绝大部分高层都是做to C业务起家的，对to B和to G的业务并不是很熟悉，这就导致阿里云在做政府和大企业业务的时候非常吃力，尤其是直面华为这样的强敌竞争的时候。这一次的组织调整后，新的CEO吴泳铭决定进一步加大在公共云领域的投入，基于大模型和AI来发展公共云，我认为这个是比较符合阿里的基因的。
问题6: 现在很多企业家都选择躺平，为什么你还要创业，而且看起来雄心勃勃？
徐： 很多企业家躺平是因为今天的政治和经济环境都发生了很大的改变，以前很多企业家的赚钱模式在今天都行不通，有些企业家还担心是否会被抓，所以只能选择躺平。
我认为每一个经济周期里面都有机会，只是我们需要识别到这个机会，并且按照每个经济周期的规则去做好。我过去在华为工作了12年，自己创业投资了6年，在阿里工作了4年，尝到了每一个经济周期里面的红利，也积累了大量的全球企业运作的经验和资源，接下来我的计划就是用这些资源和经验免费陪跑一些企业，帮助这些企业共同发展，共享成果。我成立的宇捷咨询是用我的儿子和女儿的名字来起的，就是希望能够做一家长久的公司，将来能够传给我的孩子们。
问题7: 现在很多中国企业对海外市场拓展又向往，又害怕，你在海外市场有丰富的经验，你有什么建议？
徐：首先我认为任何企业其实都可以做全球的生意，关键是看这个企业的一把手想不想。
我2004年去欧洲开拓市场的时候只有24岁，基本上什么都不懂，什么都不熟悉。但是我内心欲望很强烈，就是一定要全力以赴把市场撬开，当然这也跟华为的任总有非常清晰的全球化战略和持续投入的耐心有关。
当时很多国家头几年都是纯投入，颗粒无收，但是任总非常坚持，死了一波人再换一波人接着打，直到开花结果。今天的中国比20年前强多了，一个是中国的综合国力强了，中国人在海外的影响力也大了，可以利用的资源和渠道也多了。
一些中小企业可以通过一些平台公司比如阿里的1688国际站直接把产品卖到海外，一些大的企业可以通过招聘一些有海外经验的人或者是借助一些有海外资源的合作伙伴联合拓展，先找到一个国家先尝试，用小投入的方式逐步发展。
问题8: 我看你最近经常提2050，能否简单介绍一下2050？
徐：是的，现在除了任湖南宇捷管理咨询有限公司董事长之外，我还任湖南贰零伍零文化传媒有限公司合伙人兼COO，2050这家公司也是我选择深度陪跑的一家公司，这家公司的初心是来自提出的到2050年要全面实现乡村振兴的目标。
2050甄选，定位是打造一个集供应链、农业达人mcn矩阵、投融资为一体的头部甄选平台。使命是结合我们多年新媒体的从业经验，用我们的团队和资源助推优质的农特产品通过新渠道新工具实现提升自身品牌度和销售规模。用我们三产端的市场能力，结合二产，赋能一产。
问题9：对于你现在做的公司与其他公司有什么不同，你有什么信心能够长期稳定发展？
徐：我现在做宇捷管理咨询也跟别的公司的逻辑不一样，别的公司都是先向客户收钱，并且不对结果负责。我是先给客户免费服务，帮助客户创造价值，让客户先受益，再从客户的受益部分拿属于我的价值。所以我是在为客户保驾护航，和客户一同成长。这样才能确保长期稳定运营。
非常感谢徐总的宝贵时间，在这里，小编也祝愿徐总新事业能一飞冲天，稳步增长，再创辉煌。
